El avance de encendido e inyección

[paskizo]

Buenas a tod@s.

¿Y el avance de encendido?

Pitagol, tienes toda la razon en que lo correcto, o por lo menos, lo seguro, es aumentar ciertos parametros sin superar los maximos del fabricante, y sobre todo, entendiendo el motor en su conjunto, y que es lo que estamos tocando, y que resultado va a tener.

Antes de tocar mapas, tenemos que entender que es lo que estamos tocando y para que sirve, e interpretar los valores en las graficas del programa que estamos utilizando para tocar la cartografia, no todo es turbo "pa riva".

Tenemos que hacer los deberes antes de ponernos a tocar, que luego pasa lo que pasa, y se crea mala fama.... que si las repros joden los motores, que si a mi cuñao le tocaron el motor y le duro 2 dias.... que si mi carnicero... etc

Tengo muchos videos de automocion, de gestion de motores, mecanica general....etc

Los subire a una cuenta de rapidshare poco a poco, ya que pesan bastante.


Saludos a tod@s

[Carlillos]

Si totalmente de acuerdo
Salu2

[jnoroeste]

Hola, aumentar la presión de soplado fatiga el turbo y lo mismo le sucede a la bomba de alta presión si aumentamos la presión en el rail.Además teniendo en cuenta le "excelente calidad" de nuestros combustibles pues.......
Saludos.

[Percha]

Interesante

[mario]

Hola, aumentar la presión de soplado fatiga el turbo y lo mismo le sucede a la bomba de alta presión si aumentamos la presión en el rail.Además teniendo en cuenta le "excelente calidad" de nuestros combustibles pues.......
Saludos.

Ya lo tengo oido, mejor, leido, de que aumentar la presión al turbo fatiga el turbo..., pero, por que motivo? por la temperatura que alcanza el aire? o por la temperatura que alcanza el turbo?

[peri]

Pitagol, con respecto a lo de tocar un poquito los commond rail, yo siempre que tienen les toco un poco el common, pero le tengo mucho respeto, en edc15 no he subido nunca mas de 1400 bares, tienes datos de presiones maximas que pueden aguantar?


saludos.


29 Sep 2008 11:34

Pitagol

Usuario Nivel 1

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Re: ********************
La presión del common rail varia entre los 150 bares a ralenti y los 1500 bares a regimen maximo dependiendo del vehiculo y la marca de la bomba.
Yo no suelo tocar la presión maxima y si lo hago tiro de datos del fabricante hay datos en paginas de bosch, delphi etc.
Si no tocas la maxima no hay peligro de rotura de la misma ni de otros componentes(acumulador, sensor de presión, tuberias, inyectores...).
Variando la presión en el conducto consigues modificar el caudal inyectado sin variar apenas el tiempo de apertura de los inyectores mejorando la pulverización del chorro de combustible en la cámara de combustión.
Ten en cuenta que un aumento por pequeño que sea dada la alta presión significa un aumento de caudal inyectado bastante grande y no hay una regla fija ya que los inyectores no se comportan de una forma lineal.
Saludos.



Vamos a intentar entender todo esto sin cachondeo antes de tocar mapas.

Saludos.

No, esto no es así de cierto. Aumentar la presión de la rampa de inyección no significa aumentar necesariamente la cantidad inyectada, ya que los tiempos de inyección dependen en último término (mapa de tiempos) de la cantidad demandada a inyectar y de la presión en la rampa. Es decir, si aumentamos la presión de la rampa de 1400bar a 1600bar y existen líneas en el mapa de tiempos para 1600bar, los tiempos serán los apropiados para dicha presión, que normalmente será un tiempo menor. Es cierto que hay casos en los que ocurre que el mapa de tiempos de inyección no tenga, por ejemplo, valores de tiempos para más de 1600bar y luego aumentamos la presión de la rampa por encima de este valor.

taluego, peri

[Carlillos]

Si, totalmente de acuerdo.
Saludos

[jnoroeste]

Hola, aumentar la presión de soplado fatiga el turbo y lo mismo le sucede a la bomba de alta presión si aumentamos la presión en el rail.Además teniendo en cuenta le "excelente calidad" de nuestros combustibles pues.......
Saludos.

Ya lo tengo oido, mejor, leido, de que aumentar la presión al turbo fatiga el turbo..., pero, por que motivo? por la temperatura que alcanza el aire? o por la temperatura que alcanza el turbo?

Hola, La forma que tiene un turbo de dar más presión es girar más deprisa,por lo tanto estamos acelerando su desgaste,Hay margen, pero si le pedimos demasiado durará poco.Y no es sólo girar más rápido,al girar más rápido aumentamos presión,al aumentar presión aumentamos combustible,al quemar más combustible aumentamos prestaciones y por supuesto la temperatura de los gases de escape, que tampoco le favorece al turbo,aumenta la temperatura del turbo, del aceite que lo engrasa/refrigera,del motor,etc.etc Y entramos en un bucle que si no está bajo control
acabará con todo el motor en poco tiempo.
Cuando se nos rompe un turbo ,solemos aprovechar para hibridarlo o directamente para poner uno más gordo,no porque en principio queramos más potencia,sino para que con la misma potencia y presión de soblado que teníamos el turbo vaya sobrado y no necesite girar tan deprisa como el que se nos ha roto para alcanzar la presión demandada en la cartografía.Y al mismo tiempo nos queda margen para aumentar la presión de soplado sin que el turbo corra riesgo alguno.
Saludos.

[atopetiu]

Hola, aumentar la presión de soplado fatiga el turbo y lo mismo le sucede a la bomba de alta presión si aumentamos la presión en el rail.Además teniendo en cuenta le "excelente calidad" de nuestros combustibles pues.......
Saludos.

Ya lo tengo oido, mejor, leido, de que aumentar la presión al turbo fatiga el turbo..., pero, por que motivo? por la temperatura que alcanza el aire? o por la temperatura que alcanza el turbo?

Hola, La forma que tiene un turbo de dar más presión es girar más deprisa,por lo tanto estamos acelerando su desgaste,Hay margen, pero si le pedimos demasiado durará poco.Y no es sólo girar más rápido,al girar más rápido aumentamos presión,al aumentar presión aumentamos combustible,al quemar más combustible aumentamos prestaciones y por supuesto la temperatura de los gases de escape, que tampoco le favorece al turbo,aumenta la temperatura del turbo, del aceite que lo engrasa/refrigera,del motor,etc.etc Y entramos en un bucle que si no está bajo control
acabará con todo el motor en poco tiempo.
Cuando se nos rompe un turbo ,solemos aprovechar para hibridarlo o directamente para poner uno más gordo,no porque en principio queramos más potencia,sino para que con la misma potencia y presión de soblado que teníamos el turbo vaya sobrado y no necesite girar tan deprisa como el que se nos ha roto para alcanzar la presión demandada en la cartografía.Y al mismo tiempo nos queda margen para aumentar la presión de soplado sin que el turbo corra riesgo alguno.
Saludos.

Un turbo no solo es presión, sino que tambien es caudal, ya que no deja de ser una maquina térmica que nos proporciona las dos "cosas", ahora bien, el motor necesita cantidad de aire para funcionar, y esta podemos aumentarla, subiendo la presion del turbo, lo facil, o cambiando la compresora por una de mayor diámetro, simplificandolo, muy mucho. Esta segunda opcion es la mas recomendable, ya que no subes la presión de admisión teniendo mas caudal de aire para poder dar-le mas caudal de combustible. Realmente subiendo la presion de turbo aumentamos el par del motor, pero aumentando el caudal del turbo aumentamos ligeramente el par pero podemos obtener autenticas ganancias de potencia en altas vueltas. Bueno pues se trata de saber que tipo de motor quieres, uno que ande como un loco a bajas vueltas, subiras la presion del turbo y el motor durara lo que durara, o quieres un motor con mucha potencia a altas vueltas. Bien, todos que la potencia de un motor bien en funcion del par motor y de las rpms del mismo a mas rpms, mas potencia y a mas par mas potencia. Si nos fijamos en la curva par-motor-potencia, el par màximo nunca coincide a las mismas rpms que la potencia máxima. A potencia máxima siempre hay un decremento del par, si pudieramos hacer mas plana toda via la curva del par motor, para que este no descendiera a potencia máxima, obtendriamos un potencia sin perder fiabilidad del motor, ya que no superariamos el par de origen. Esto es la teoria, ahora deberiamos de ver como lo hacemos para conseguir aumentar el par a altas vueltas, que no es moco de pavo, ya que si no lo hace el fabricante por algo será...

[Noslen]

Estoy de acuerdo con lo que esta escrito...se tiene que llevar en cuenta el objectivo final de lo que queremos y seguir un camino apartir de ai.
Pero en caso del coche en question ser un turbo a gasolina tendras de llevar algo mas en cuenta aparte del caudal y pression, sempre se tendra de tocar el avance de incendido...
Bueno, se partes para un turbo mas gordo vas a a ganar lo llamado LAG en bajas rpm's, entonces le puedes dar mas avance en bajas para que el coche responda mas rapido, este avance debe ser bien calculado, no dado a bolo, y logo que llegues a altas rpm's ya va normal, pero se aparte quieres tambien mas pression ya tienes que atrasar el avance apartir del momiento en que el turbo supera la pression normal de fabrica para evitar que tu motor entre en el llamado punto nock, o sea, punto de detonacion que te va originar agujeros en los pistones y algo mas...Logico que junto con esto tienes entonces que tocar posteriormiente la injeccion para mantener el nivel de mescla (AFR- 14,7.1) que en alguns coches no es este valor exacto para que el coche tienga lo maximo rendimiento

Aparte desto sigue el piensamiento de lo que ha sido dicho sobre los turbos, pues esta bien dicho para decidires bien lo que hacer